Список разделов » Страны и их культурное наследие » Наследие предков
Сокрытая история. Динозавры.
Автор: Andrey | череп амазонской инии | ||||||||||||||||||||||
Автор: Andrey |
А вот это то самое большое заблуждение. Т.к. ни о какой научной обоснованности креационизма речи быть не может. К науке это не имеет никакого отношения. Надеюсь это вы понимаете? Если нет, то желательно ознакомиться вообще с понятием научности.
А диспут, кстати, закончился как таковой давным давно. Просто с каждым разом волны все новых креационистов, причем со старыми и давно истертыми претензиями, накатывают. Но в отличие от них научное знание не топчется кругами на месте, а идет вперед. | ||||||||||||||||||||||
Автор: voronartcom | Хорошо сказал | ||||||||||||||||||||||
Автор: Zhev | Andrey, спасибо, очень интересный материал | ||||||||||||||||||||||
Автор: Albert | Andrey
Ну вот совсем другое дело)))) даже поблагодарили)) и я спасибо скажу, с картинками ведь интересней.
Думаю список следует дополнить еще некоторыми особенностями.
* Огромная емкость легких и система газообмена, делающая возможными длительные погружения на глубину. * Строение позвоночника китов позволяет им совершать движения хвостом вертикально, а не горизонтально, как у наземных животных. * Глаза, предназначенные для зрения под водой - в среде с высоким показателем преломления и высоким давлением. * Кожа лишена волосяного покрова и потовых желез, зато развита толстая волокнистая подкожная жировая клетчатка. * Плавники и язык китообразных имеют систему теплообмена, действующую по принципу противотока, что снижает потери тепла. * Рот и соски устроены так, что новорожденный может сосать молоко под водой. * У усатых китов имеются пластины китового уса, которые свисают с верхней челюсти и фильтруют планктон, служащий китам пищей. * Наличие эхолокатора.
Всем известно, что многие китообразные распознают предметы с помощью эхолокации. Точность их эхолокационной системы - предмет зависти ВМФ. Эта система способна распознать рыбу размером с теннисный мячик на расстоянии в 70 метров. Математики доказали, что сигналы, подаваемые дельфинами, сообщают оптимальную информацию об окружающей среде.
Среди поразительных приспособлений, которые имеются у большинства дельфинов и малых китов, пользующихся эхолокацией, - лобно-жировой выступ, так называемая "дыня" ("melon"). Это, по существу, своеобразная линза - сложная структура, предназначенная для собирания звуковых волн в пучок, который затем посылается в том или ином направлении. Действие этой линзы основано на том, что различные липиды (жиры и жироподобные вещества) по-разному преломляют проходящие через них ультразвуковые волны. Для того, чтобы фокусировать эхо звуковых волн, разные липиды должны быть правильным образом организованы. Каждый отдельно взятый липид уникален и отличен от обычных липидов подкожного жира; он образуется в результате сложных химических реакций при участии разнообразных ферментов.
Для эволюции подобного органа одни случайные мутации должны были породить ферменты, необходимые для получения именно таких липидов, а другие мутации должны были привести к тому, чтобы эти липиды располагались именно так, а не иначе. Постепенная эволюция этого органа совершенно невозможна, поскольку частично сформированная система липидов не могла бы выполнять свои функции. Таким образом, естественный отбор не стал бы благоприятствовать несовершенным промежуточным формам.
Также, при всем моем уважении Andrey, вы не ответили на вопрос: На каком основании можно считать эти виды переходными звеньями китов? Каковы аргументы? И достаточны ли они? | ||||||||||||||||||||||
Автор: Albert |
ну что ж, давайте выясним этот вопрос. Мы уже затрагивали его прежде. Почему вы утверждаете, что "ни о какой научной обоснованности креационизма речи быть не может"?
Думаю, что не стоит выяснять кто на кого "накатывает", и если действительно думать, что научное знание и открытия формируют и осуществляют только лишь ученые-эволюционисты - в самом деле, это путь ведущий в страну иллюзий. Возможно вы просто не слышали об ученых, в том числе и палеонтологах, выводы и мнения которых не совпадают с вашими. Дискуссия потому и продолжается, что с развитием науки возникают все новые аргументы "за" и "против".
На чем основанно это утверждение?
Именно так!
Согласен! Это мнение полностью согласуется с полифилической моделью эволюции. Однако совершенно не объясняет моно-модель.
Т.е. вы хотите сказать, что Второй закон для обоих случаев применим не одинаково равно??
Полностью согласен! | ||||||||||||||||||||||
Автор: Zhev | Не смотря на то, что я являюсь сторонником теории Дарвина, хочу озвучить вопрос, который меня интересует, но ответа я не вижу в Дарвинской теории: Почему зацвели первые растения? Т.е. каким образом они узнали о насекомых, которые их стали опылять…
А еще очень бы хотелось задать несколько вопросов Albertу: 1. Можете ответить на вопрос Ворона про атавизмы?
2. Я правильно понимаю, что по вашей теории, когда то давным-давно земля была заселена практически одновременно полным комплектом животных, включая динозавров сразу всех периодов (юрский, меловой, триас и т.д.), а так же мамонтами, шерстистыми носорогами, гигантскими ленивцами, а еще неандертальцами, питекантропами, ну естественно людьми?
3. Если бог создал человека по своему подобию, то почему мы все такие разные? Негры, Монголы, Африканцы, Европейцы? | ||||||||||||||||||||||
Автор: Albert |
Помню из истории, как в 30-х годах в США, на основе этого предположения, очень многие родители посчитали необходимым избавить своих детей от ненужных органов. Таких как миндалины и аденоиды. В дальнейшем статистика показала, что количество простуд и других инфекций глотки и верхних дыхательных путей у детей с удаленными миндалинами в дальнейшем существенно не отличалось от этого показателя у детей избежавших этой операции. Но, с другой стороны, сотрудники Нью-Йоркской онкологической службы вскоре сделали вывод о том, что люди с удаленными миндалинами почти в три раза чаще подвержены некоторым злокачественным заболеваниям. Такая же склонность к онкологическим болезням наблюдается и у людей с удаленным аппендиксом. Так, после обследования нескольких сотен больных различными формами рака, выяснилось, что у 84% обследованных больных аппендикс был удален. В контрольной группе, где не было раковых больных, аппендикс отсутствовал только у 25%. Не все так просто как нам кажется. Человек и лишившись конечности прожить может, но это же нисколько не значит, что так и должно быть.
Относительно рудиментов свое мнение я уже сказал.
)))Не вижу этому доказательств.
Не может быть, чтобы вы не слышали о некодирующей или как еще называют "мусорной" ДНК. Я к тому и говорю, что там где раньше не было объяснений, сейчас уже их все больше.
Пожалуйста, если можно, поподробней..
В Астрономии далеко не все так очевидно, как может показаться. | ||||||||||||||||||||||
Автор: Albert | Zhev
1). Так сказать неправильная кодировка ДНК, аномалия, в следствии деградации живого. Понимаете, с точки зрения эволюционизма, все вокруг развивалось и развивается от простого к сложному( мы об этом сейчас говорим - Термодинамика) - к совершенству. А с точки зрения Креационизма - наоборот, происходит постепенная деградация видов, от совершенного к примитивному. Это объясняется грехом. Кстати, если научно говорить, то читал, что совсем недавно ученые обнаружили какой-то ген, который является вирусной программой живого. И направлен на её уничтожение.
2).Почти так. Кроме всяких неандертальцев и т.д.
3). Эволюция. (не эволюционизм!) и конечно же - Индивидуальность.
Ты спрашивай, если сразу не отвечу, то потом напишу. У меня просто щас со временем туговато)) | ||||||||||||||||||||||
Автор: Zhev |
До этого ответа ваши рассуждения были вполне логичны... | ||||||||||||||||||||||
Автор: voronartcom | Ну вот я так и не увидел ответов о научности креационизма (или плохо за темой следил?). И Albert либо игнорирует этот вопрос или не замечает. Или креационизм для людей отрицающих науку как способ познания окружающего мира и научные методы для них являются неавторитетными или вобще ненужными? И второй вопрос к Albert-у. О эволюционной модели развития жизни нам известно, А какова модель креационистов. Неужели один-в-один как в библии?
| ||||||||||||||||||||||
Автор: voronartcom |
А кстати есть какие-то статистические данные о количестве людей с врожденными аномалиями на протяжении достаточного времени чтоб судить что их становиться больше или меньше. Тоесть если Альберт прав то таких аномалий должно становиться больше? Хотя подозреваю что их и так становиться больше, но в чем причина? В деградации или в самом отношении к проблеме? | ||||||||||||||||||||||
Автор: voronartcom |
Эволюция в рамках креационизма ? Вы наверное хотели сказать деградация. Тогда следующий вопрос - кто более деградировал от состояния "Бог" - монголы, африканцы или европейцы? ЗЫ: Не сочтите меня расистом | ||||||||||||||||||||||
Автор: Andrey |
Как я уже и говорил, что проблема в механизме эволюции, а не вее факте.
На основании сравнительной анатомии и морфологии.
Потому, что это не отвечает основным критериям научности.
На основе особенностей экологических, популяционных и других. Долгое время существуют лишь виды, которые нашли себе достаточно устоичивую нишу.
И? Не понял сейчас... Вообще имеет место как полифилия так и монофилия.
А в чем, собственно, противоречие второму закону?
Очень хороший вопрос. Ну, вообще и первые цветы были не похожи на современные цветы, а на видоизмененные листья и, возможно, даже и функционально не для насекомых. Тут вообще никто ни о ком не узнавал. Речь о коэволюции, т.е. совместной.
Не пытайтесь меня запутать. Я говорил о степени жизненной важности функции органа и о его участии.
Т.е. в ордовике мы должны находить окаменелых аквалангистов, а в мезозое животных средних между рептилиями и амфибиями? А в четвертичке вообще одни аминокислоты?
А его и не будет. Креационисты живут и питаются только нападками, собственно теории нет, научности нет.
Их становится больше т.к. количество людей увеличивается, вследствие этого начинают вылазить всякие редкости. Плюс медицина, возможность размножения для генетических аномалий и прочеее. Но это не деградация, а скорее другой путь развития. Люди так становятся многообразнее и как следствие устойчивее изменяющимся условиям среды. | ||||||||||||||||||||||
Автор: Albert |
???? Жил такой ученый, Жан Батист Ламарк. Он думал, что Бог все сотворил, а потом мир развивался по схеме эволюционизма. Я так вижу ваши взгляды совпадают)))
BopoH прав. Нельзя точно сказать. В первой главе Бытия написано, что сначала были созданы растения, а потом животные. Но научных доказательств-ответов на ваш вопрос я пока не встречал. Если где-то найду, напишу. Я вот SwordLordу обещал найти еще какие-нибудь аргументы противоречащие возрасту Земли в млрд лет и нашел. Но пока не выкладываю, потому что и так разговор перенасыщен.
Мы как раз об этом с Andrey и говорим.
Что вы имеете в виду? Поточнее, если можно.
Нет. Именно эволюция. Креационизм в отличии от Дарвинизма считает всех людей равными друг другу! И вообще... не так все просто.
Что касается атавизмов. В обоих теориях это лишь версии, которые могут быть опровергнуты. тем то и замечательна наука. |
Страницы: 1234567891011121314151617181920212223
Количество просмотров у этой темы: 119416.
← Предыдущая тема: Учёный реконструировал древний артефакт