Список разделов » Страны и их культурное наследие » Наследие предков
Сокрытая история. Динозавры.
Автор: Albert |
Эхх Andrey... знаете один мудрец сказал: "В разговоре важен не предмет разговора, а впечатление, которое после него остается". Ведь жизнь то на этой дискуссии не заканчивается! | ||||||||||||||
Автор: Albert |
Эт какие интересно "другие источники информации мозга"? Ведь именно Чуством и Разумом можно осознать Господа, и его действия.
Вы правы. Но здесь я имел в виду не предпологаемое столкновение с кометой, а Потоп - глобальную катастрофу, которая уничтожила многие виды животных.
Давайте поразмыслим. Креационисты считают, что Вселенная сотворена Словом Божиим, и все благодаря Нему в ней существует. Не наделен ли такими же возможностями в эволюционизме тот самый "неслучайный" случай?! Откуда мог взятся этот "закономерный процесс" в изначально безыдейной Вселенной?!
"поиском путей и механизмов развития видов и надвидовых таксонов" занимается действительно дарвиновская эволюция. Она не исследует происхождение Вселенной и жизни. Однако теории Астрономической и химэволюции - занимаются именно этими вопросами сответственно. Вы прекрасно это знаете.
Andrey, вы дочитали до конца? Слова Карла Поппера, который собственно и предложил принцип фальсифицированности в науке, относительно теории эволюции, для вас также не авторитетны?
О чем это вы? Только теория эволюции не может быть напрямую экспериментально и математически доказана. Все остальные теории и законы аргументированы экспериментом и доказаны математически. Теории эволюции аргументированы только косвенными доказательствами, которые свидетельствуют о ней и могут подтверждать её или нет. В Физике чтобы проверить какое-либо явление, ставится эксперимент, и из него наглядно осуществляются выводы, и все математически просчитывается. В случае с эволюцией - это просто невозможно!
Andrey, прямые доказательства могут быть только в случае, если Господь явит себя созерцаемо всему миру и покажет, что это Он все сотворил, хотя такое вскоре случится. А косвенных свидетельств такое же множество. Это и геологические, и палентологические свидетельства, и наличие законов Термодинамики, молекулярной биологии и т.д. Скорее вопрос следует задать так: какие доказательства против теории сотворения? И окажется, что это именно те спорные вопросы о которых и мы с вами говорим. Это два взгляда на Мир, С Богом или без Него. В конце концов существование Высшей Силы большинство ученых всегда признавали, именно на основании своих исследований. А.Энштейн, Н.Тэсла, а Ньютона можно вообще креационистом назвать, из-за его "Начал", собственно он и был верующим человеком.
p.s.про Термодинамику чуть позже напишу)) | ||||||||||||||
Автор: Zhev |
Почему не верны? Я просто отметил вехи. Думаю, что 99% креацинистов XV века именно так и считали, то что бог создал все живое на земле буквально за неделю. Спустя несколько веков они пересмотрели свои взгляды Сейчас теория Креацинизма находится где-то по середине между двух крайностей: буквальной трактовки библии и ТЭ Дарвина.
Во первых, я считаю Библию одной из величайших книг когда либо написанных человеком для человека.
А во вторых, играть словами можно как угодно
Земля - это не круг, а шар. Круг - это плоский блин
Думаю не стоит приводить цитаты, которые раз 10 переводились с одного языка на другой в течении двух тысяч лет, в качестве доказательств и обоснований. | ||||||||||||||
Автор: RIDDICK |
Мне нравится слово Думаю в этом предложении
Из свойств круга...
Я это к тому что ничего не мешало человеку назвать планету кругом, подразумевая что ни у кого и сомнений не возникнет в том что это шарообразное тело. И потом, не было же сказано что это Диск, хотя и в наше время я миллион раз встречал.... "диск Солнца", "Диск Луны", "диск планеты" | ||||||||||||||
Автор: Albert |
Чесно говоря у тебя вообще такой взгляд необычный )) Теория Сотворения и СТЭ - это вообще разные теории происхождения всего вокруг. Одна не может быть крайностью другой! Просто действительно определенные положения в обоих гипотезах часто пересматриваются. Однако суть их совершенно разная!
Собственно научный креационизм не возник полностью на почве идеологического. Верующие не стали вдруг становиться учеными, чтобы опровергнуть дарвинизм. Сами ученые, выводы и эксперименты которых убеждали их в ложности взглядов ТЭ, начали образовывать Креационистские Институты и своими умозаключениями и открытиями свидетельствовать против неё.
Рад это слышать)))
RIDDICK | ||||||||||||||
Автор: Zhev |
Ну да, это мои умозаключение, возможно я ошибаюсь и эта цифра была 95 или 99,9. А есть основание считать, что я ошибаюсь коренным образом?
Как не крути, а все таки круг - это фигура на плоскости. Вот про эту картинку тоже можно сказать что земля круглая. Сферой назвать нельзя, а кругом запросто
И потом я же не говорю, что в библии ошибка. Я считаю что человек, который это писал, меньше всего думал про геометрию и астрономию Искать в данном тексте информации о форме земли ИМХО просто нелепо
Вот и я про то, написано одно, думал другое, трактовали его по третьему... Игра слов и не более того а приводится все это как доказательство | ||||||||||||||
Автор: RIDDICK | Красивый рисунок))
да, так как доказательств тому нету Соц. исследований то никто не вел | ||||||||||||||
Автор: Zhev |
Угу, одни считают, что табурет деревянный, а другие что он квадратный...
Основной принцип креационистов - это то, что все живое создано по воле Бога, а все детали и нюансы со временем меняются и уточняются по ходу развития науки и появления новых знаний. Я правильно понимаю?
Так, собственно, чем ТЭ опровергает основной принцип креационизма?
Вот тут бы по подробней, что за эксперименты, которые опровергли теорию эволюции? | ||||||||||||||
Автор: Albert |
Потому что считает, что все само-собой произошло благодаря неотъемлемым свойствам материи, тем самым заявляя, что Бога нет. Потом монофилическая эволюция.
Ну можно сказать, что эволюционисты и сами ТЭ опровергают неспособностью поставить тот или иной эксперимент свидетельствующий в пользу СТЭ. Например самообразование Живых систем, или эксперименты относительно радио-датировки, ведь из 150 только 25 методов указывают на число в млрд лет. Существует ИКИ (исследовательский креационистский институт) который этим занимается. Я информацию поточнее поищу и скажу тебе.
Вот ссылка о научном креационизме
также сжатая статья академика НАН Украины В.С.Ольховского "Метод ядерной хронометрии". | ||||||||||||||
Автор: Zhev |
Это ваша субьективная трактовка
Есть люди, ктороные считают, что эволюция идет под контролем свыше. Есть люди которые считают, что она идет сама, но в ключевых моментах на нее опять же воздействуют свыше. И при этом все эти мнения не оправергают ТЭ в ее классическом виде
И потом, что есть Бог? Некая личность, наделенная неограниченными возможностями и властью? А может Бог – это совокупность законов мирозодания? А может это Неосфера – совокупность всех мыслящих существ в нашей вселенной (где-то я читал и про такую версию)?
Что именно опровергает ТЭ? | ||||||||||||||
Автор: Albert | Zhev скажи мне, согласен ли ты, что на каждый Закон есть Законодатель? | ||||||||||||||
Автор: voronartcom | Давайте разберемся тогда что такое закон И взгляд изнутри на те же законы мироздания вряд ли будут обьективными. Изнутри потому, что человек и сам является подзаконным по отношению к этим самым законам. А на счет обьективности думаю если спросить у крота как устроена вселенная, он скажет что вокруг темно, иногда сыро - иногда сухо, иногда твердо - иногда мягко, а иногда вкусно пахнет и я иду туда чтоб поесть. Мы свами конечно не кроты, но смысл примерно тот же. Хотя на самом деле мир крота наверное намного богаче и красочней , но это так для примера. Тоесть пока человек смотрит на вселенную изнутри этой самой вселенной, которая давит на него этими своими законами и формирует ими это самое виденье того на что он смотрит, он останется в роли такого же крота. И есть ли эти законы вобще? Перечитывал на днях Хокинга, так там сказано, что Энштейн, когда придумал теорию относительноси, и как оказалось движение планет по орбитам не совсем вписывалось в эту теорию, предположил, что в четырехмерном пространстве-времени эти самые орбиты являются не круговыми (или элипсами), а прямыми. Тоесть Земля вращается вокруг Солнца по прямой. Да простят меня люди науки за столь примитивный слог | ||||||||||||||
Автор: Zhev |
Это, смотря в каком контексте, мы рассматриваем термин «закон». Если брать юриспруденцию, то да, согласен. Если мы рассматриваем законы мироздания… то это вопрос крайне сложный и неоднозначный. Однозначного ответа я дать не могу… скажем так, я допускаю вероятность его существования.
Следующий момент. Прочитал статью, которую ты выложил. Я не увидел в ней доказательств ложности теории эволюции. В ней написано, что возможно (подчеркиваю возможно) методы определения возраста геологических пород дают не точную оценку возраста. Другими словами, может быть методы верны, а может не верны,… а может в одних случаях и условиях верны, а в других дают ошибки…
Я в данных областях науки имею крайне поверхностные знания, но как я понимаю, метод радиоактивного анализа, это лишь один из факторов, анализируя которые можно получить представление о возрасте геологических пород и ископаемых находок.
В общем доказательством ложности теории эволюции данную статью назвать никак нельзя.
да, крот есть крот, а человек есть человек, и его суждения в выводы всегда будут субъективны. | ||||||||||||||
Автор: Albert | BopoH люди не совершенны.
Относительно теории относительности)) Согласно общей теории относительности, Земля обращается вокруг Солнца подобно маленькому шарику, пущенному кататься вокруг конуса воронки, образованной в результате «продавливания» пространства-времени тяжелым шаром — Солнцем. А то, что нам кажется силой тяжести, на самом деле является, по сути чисто внешнем проявлением искривления пространства-времени, а вовсе не силой в ньютоновском понимании. На сегодняшний день лучшего объяснения природы гравитации, чем дает нам общая теория относительности, не найдено.
Потому планета движется по самому короткому пути, т.е. напрямик. А получается, что по кругу.
Zhev Я уже говорил зачем статью написал.
ну машину времени еще не открыли | ||||||||||||||
Автор: Albert | Относительно научности ТЭ
В продолжение темы, вот нашел высказывание по этому поводу ярого антикреациониста Майкла Рьюза, получившего докторскую степень в Бристольском университете и преподающего историю и философию биологии.
«Возвращаясь к науке или, точнее, к претензиям, которые делаются от имени науки, Поппер и его последователи «забраковали» многие общественные науки. Фрейдизм, теория психоанализа, была заклеймена как недоказуемая и неопровержимая. Но возвратившись к биологии и рассматривая дарвинизм, они почувствовали, что вынуждены вынести и ему такой же приговор: теория эволюции Дарвина неопровержима. Отсюда критическая оценка, приведенная в начале раздела: я пришел к выводу, что дарвинизм – не доказуемая научная теория, а метафизическая программа исследований – возможное обрамление эмпирических научных теорий….
Если кто-то очень полагается на естественный и половой отбор, происходящие плавно и одновременно, как это делают неодарвинисты, Поппер считает, что этот кто-то – приверженец неопровержимой теории. И, конечно, многие последователи Дарвина соглашаются с тем, что в его теории есть концептуальные упущения.
Так что же конкретно не удовлетворяет критиков? Они утверждают, что дарвинизм (давайте для простоты сосредоточим внимание на неодарвинизме) никоим образом – ни на практике, ни в принципе – не может быть подвергнут проверке. Всякая проверка нуждается в предположении. Кто-то предполагает что-то на основе теории, приводит опыт, чтобы посмотреть, истинно или ложно предположение, а потом отвергает или развивает теорию, в зависимости от результатов. Но какие изначальные предположеня мы можем сделать в случае с дарвинизмом? Кто может предположить, что случится с хоботом слона через 25 млн лет? Конечно, не дарвинист! Даже если бы он и сделал такое предположение, никто не смог бы это проверить. Аналогично, никто не может вернуться в мезозойскую эру, чтобы посмотреть, как шла эволюция приматов, и проверить, работал ли естественный отбор, или же провести пару недель (или веков) в «эпохе динозавров», чтобы узнать, действительно ли они вымерли потому, что боролись с условиями окружающей среды.
Более того, утверждают критики: даже если бы у кого-нибудь была машина времени, ничего существенно не изменилось бы! Сама суть дарвинизма – идея вездесущности органической адаптации. Предполагается, что физические особенности организма способны к адаптации; они сохраняются неизменными и передаются, если являются полезными и помогают в борьбе за существование. Но, фактически, нетрудно заметить, что сам принцип дарвинизма заключает в себе меры предосторожности от контраргументов.
Возьмем, например, одну из обсуждаемых эволюционистами проблем: плавник на спине рептилии пермского периода, диметродона. Вероятность того, что это вообще не имеет никакого значения для адаптации, даже не допускается, и дарвинисты с увлечением отдаются любимой игре: «угадай, зачем адаптация». Одни говорят, что плавник служил для защиты (отпугивал хищников), другие – что служил показателем пола (нетрудно догадаться об намерениях самца с такой штуковиной на спине), или же, как предполагают некоторые эволюционисты ( в том числе Рауп и Стэнли), плавник требовался для регуляции температуры, чтобы довольно холоднокровный диметродон мог сохранять постоянную температуру, тела в неустойчивой окружающей среде. Животное могло двигать плавником в зависимости от погоды, солнца или ветра, согревая или охлаждая тело, убыстряя или замедляя циркуляцию крови в плавнике, откуда она поступала в остальные органы. Короче говоря, как показывает этот пример, всему можно найти не одну причину. Можно быть уверенным, что если дарвинист не видит никакой явной пользы в борьбе за существование, он найдет смысл в борьбе за воспроизведение. Даже самые абсурдные и гротескные физические черты обладают для него неотразимыми качествами половой привлекательности. Подобно фрейдистам, дарвинисты многие доводы строят на идее пола.
Должно быть, дарвинизм – чудовищная ошибка. Как может быть, что нечто, на первый взгляд кажущееся таким все всевмещающим и таким впечатляюще эмпирическим, терпит сокрушительный провал, когда подвергается испытаниям и проверке? Критики полагают, что знают, в чем источник всех проблем. Дарвинизм не является научной теорией изначально, потому что он основан на противоречивой схеме – естественном отборе. Спорная и далекая от возможности эмпирической проверки, теория естественного отбора вообще не научна; это пустая тавтология. Подумайте только: естественный отбор предполагает просто, что определенное количество организмов – так сказать, наиболее «приспособленные» - выживает и воспроизводит себе подобных, в то время как остальные вымирают. Но что значит «более приспособленный»? Да просто тот, кто выживает и размножается! Другими словами, естественный отбор сводится к аналитически верному положению о том, что выживут и будут размножаться те организмы, которые выживут и будут размножаться. Не удивительно, что все вспомогательные области эволюционистской мысли при близком рассмотрении кажутся несостоятельными. Они доверяют простому утверждению. В самом деле, можно подумать, что Поппер милостив к дарвинизму, описывая его как «метафизику». Подобно фрейдизму, эта теория ничего не говорит нам о реальном мире, а ведь она претендует на научность!
Добавим еще один гвоздь, закрепляющий крышку гроба дарвинизма. Почему же нечто столь спорное, некомпетентное с точки зрения строгих критериев подлинной науки, так широко распростаранилось? Почему вот уже сто лет дарвинизм имеет успех, несмотря на неловкость, ощущаемую при этом некоторыми мыслителями? Да просто потому, что у дарвинизма нет сопреников! Он существует сам по себе, заполняя пустое место, он избавлен от борьбы за существование. И в самом деле: когда какой-нибудь оппонент предлагал возможную альтернативу, она всегда резко осуждалась, причем «иногда без видимых на то причин и всяких доказательств».
Думаю, всем нам есть над чем поразмыслить... |
Страницы: 1234567891011121314151617181920212223
Количество просмотров у этой темы: 119404.
← Предыдущая тема: Учёный реконструировал древний артефакт