Клуб полуночников. Заседание 4 (Правда и Справедливость)

Да.... давно мы не заседали в нашем клубе. Предлагаю "сдуть пыль" и поговорить на довольно важную и глубокую тему.

Думаю объект разговора в той или иной степени когда-то касался каждого. Сейчас же интересно будет послушать Ваши мнения и мысли по этому вопросу.

Итак, тема нашего сегодняшнего заседания - Правда или Справедливость, что первостепенно?

Стоит ли солгать в чем то ради восстановления справедливости в другом, или же стоит наступить на горло справедливости и говорить только правду?

Тема сложная...кто не чувствует себя достаточно подготовленным для дискуса, предлагаю пересмотреть фильм "88 минут" с Аль Пачино.

Помним правила Клуба:

1 - Нечего сказать по теме - ни в коем случае не говори и не голосуй.

2 - Проголосовал - объясни свою точку зрения (не менее 3-х строчек.)

3 - На вопрос заседания есть только 2 варианта ответа Да или Нет.

Запрещается высказывания типа: - ищи золотую середину... - Хорошо (плохо) и то и другое вместе... - И одно и другое плохо...

4 - Правила сайта остаются в силе

За нарушение любого пункта правил Клуба снимается 1 балл с рейтинга участника

Заседание клуба полуночников объявляется открытым!

Правда сама по себе важна, но если ради справедливости нужная ложь, то лучше солгать, человеческая жизнь и свобода важнее чьих-то угрызений совести из-за лжи.

Но в большинстве случаев ложь ведет к несправедливости и правда со справедливостью неотъемлемой частью друг друга, так что тут обсуждаются достаточно редкие случаи.

СПРАВЕДЛИВОСТЬ

Во все времена людям было свойственно скрывать правду от других. Речь не идет о вранье и лжи. Нет. Можно просто не сказать правду, чтобы не травмировать психику других людей, чтобы не губить их судьбы. Ведь известно, что одно слово правды может свести с ума, покалечить и даже убить!

Прошу не путать сравнение Правды и Несправедливости! Пример:

В подтвеждение своим словам могу привести еще несколько примеров, которые более полно опишут мои мысли:

1) Во многих странах прошлого времени отрубали руку за кражу. Обычно за кражу еды или чего-то такого же мелкого (за более крупное воровство просто убивали, но это не то).

+ за хищение трех колосьев в СССР сажали далеко и надолго...

Но ведь справедливо было бы не губить судьбы тех людей, которые однажды совершили подобное деяние, а дать им возможность заработать себе на пропитание, ведь не от хорошей жизни они воровать начали.

2) В том же СССР был снят фильм, вроде бы "День Правды".

Название говорит само за себя. Короче, в какой-то школе решили объявить этот самый день Правды. Один класс воспринял это очень серьезно, и все они по-честному говорили правду до самого утра. Последствия были катострофическими: рушились и дружба, и брак. Люди попадали в больницы, кто-то даже умер. Самое главное, что такая ситуация стала непоправимой. Люди бы рады были не знать того, что они узнали, но...

Как такой фильм вообще выпустили на экраны... Ведь он противоречил самой советской идеологии.

Я думаю, вы поняли мое мнение. Вот.

P.S.: В медицине есть такое определение - ЯТРОГЕННЫЙ. Это значит, что словом можно как вылечить, так и убить.

Сказать правду или солгать, чтобы восторжествовала справедливость?

Я не попадал в такие ситуации. Куда сильнее меня мучает другое: поступить по совести или по справедливости? Это конечно же немного другое, но суть схожа.

Если надо солгать, чтобы наказать неправых - чтобы всё было справедливо, я сочту солгать.

Из фильма "Ви значит вендетта" - умные люди лгут, чтобы показать другим правду.

А вот выбрать между справедливостью и совестью, особенно если справедливость касается меня - бывает сложно.

1. если я поступлю по совести, я останусь честен с самим собой, но всё же я пострадаю

2. если поступлю по справедливости, то пострадает кто-то другой в той или иной мере, но всё же это будет справедливо по отношению ко мне (а по отношению к пострадавшему? нет - справедливость относительна, правда = истина - абсолютна)

но разговор о совести и справедливости, это уже немного из другой оперы

Какая может быть справедливость без правды?

Для меня правда - критерий свободы. Когда человек может сказать, что думает не боясь получить в ответ, когда может жить без лести и лжи, вот тогда он свободен.

А вообще справедливость - это такая штука, которую еще не придумали.

Что это? Когда дурак равен умному? Когда вора сажают, а праведнику воздают? Или когда богатый отдает бедному? А может когда автор дает только приятные комментарии другому ради "дружеской атмосферы", только потому, что так, якобы, справедливо?

Лесть, лож и лицемерие ради справедливости?

Поэтому справедливость - понятие из рода равенства, демократии и всеобщего счастья.. утопии.

Помоему человеку лучше сделать одно маленькое добро, кинуть монету калеке, ударить за Свою правду, ценить друзей, которым не нужно врать ради дружбы...

чем лезть в высокие понятия для которых у каждого свое определение.

Duke, не забудь проголосовать

иногда ложь может спасти жизнь, согласен?

согласен,

лож вообще много чего может.

И до тех пор, пока она может, в этом мире будет хреново с вашей справедливостью.

Вообще все, что я думаю по этому поводу, хорошо уместилось в одной из заповедей написанной русским офицером, которая у меня в подписи. Ей и живу.

и вообще... В чем сила, брат?...

Правда понятие абстрактное. Нету критериев вообще, то есть нету эдакой шкалы измерения. Даже если человек соврал, то это то и не ложь вовсе. Это нельзя измерить ни весами, ни термометром. Я склонен считать, что у каждого человека своя правда. Для другого человека эта правда будет явной ложью, а для кого то еще просто бредом или маразмом. Никогда нельзя будет определить эти критерии по которым измерять правду и ложь. И соответсвенно мы можем врать сами себе, сами того не замечая. Просто мы делаем какие то определенные выводы, проводим собственные анализы того что нам говорят и исходя из своего опыта определяем правда это для нас или ложь.

Справедливость? Это понятие вообще не должно волновать человека. Адекватно ответить на этот вопрос не сможет никто. Только жизнь продолжается, и кто то родился на рублевке, а кто то в хрущевке? это справедливо? это утопия если продолжать говорить об этом.

mESSiAh, жизнь не всегда оперирует определениями значений

кстати... из какого источника определения?

П.С. читай 3-й пункт правил клуба

я проголосовала за справедливость; правду по разному можно преподнести и так исказить что она уже будет больше кривдой, иногда грань между правдой и ложью бывает сильно размытой, можно сказать правду и что-то не договорить и смысл правды в корне поменяется, а иногда ложь бывает правдивей некоторой правды, а если уж ложь справедливости ради я точно за неё, кому нужна сомнительная правда когда на кону человеческая жизнь, словом если совесть останется чиста можно и соврать ради хорошего дела