Клуб полуночников. Заседание 3 (Естественный отбор)

MIND

Zhev

Сильнейший, я ставлю в кавычки - "сильнейший", в абсолютном смысле, т.е. тот кто в результате "выжил" или продолжил род, а благодаря каким качествам, это уже детали (благодаря хитрости или ловкости, нагловатости, внешней красоте или количеством и т. д.) В случае с ЕО, главное - результат, тот кто его добился тот и сильнейший.

winter, а кто же тогда - умнейший ?

MIND

Основываясь на моем предыдущем сообщении - тот же, кто и "сильнейший", если благодаря уму, он смог выжить или продолжить род, по определению ЕО

ну чё мы решили))?

Давно меня небыло на этом сайте пропустил такое обсуждение... хех

На мой взгяд не должен. И не должен он распостроняться на потому что человечество это не стадо волков (хотя и есть сомнение по этому поводу).

Естественный отбор подразумевает не цивилизованное общество. А у нас цивилизация. типа цивилизация, но всеж таки. В естественном отборе самый сильный - самый главный. самый слабый ну скажем покойник. зачем нужен слабый? Но у человеков этот слабый, если его не задушить в млоденчестве, силен умом. А обществу с естественным отбором нужно только пожрать расплодиться и за власть погрысться. Отсюда следует что естественный отбор нужен только в первобытном обществе. Хотя у нас по сути сейчас и есть этот самый отбор - кто сильнее тот и прав... достаточно ночью по улицам погулять. Тем не менее сейчас у людей которые не смогут отстоять свое место в стае кулоками есть шанс развиться и чего-то достич.

Вот например вот все проголосовавшие за естественный отбор представьте - вы вот такие все моделеры там художники поэты... а тут бабах - и чтоб пожрать себе достать нужно либо на помойке заискивающе побираться либо перегрысть пару торойку чужих глоток... какие уж тут тогда мысли о высоком...

В общем не нужен он этот отбор. Точнее не всегда нужен. могут быть исключения. Но однако мы о них тут не говорим т.к. эт уже получается не да или нет, а возможно или в некоторых случаях. Полюбому все завязано на мораль...

Естественный отбор для человечества не применим, это система зверя (помните такие слова: у животных нет выбора, а у человека есть! Господь дал человеку свободу выбора (а животным только инстинкт) ). Будучи обладая безграничным умом и безграничной хитростью, человек стоит над системой естественного отбора. Не забывайте мы без пяти минут боги (если опираться на слова библии). Тот кто ссылается на естественный отбор, тот заблуждается или всего лишь пытается оправдать свои без человечные поступки. Но и это не оправдание, а всего лишь подтверждение его без человечности. В мире людей выживает не сильнейший, а тот, кто способен на всё и обладает достаточной хитростью и не гнушается, ни чем даже самым жестоким убийством себе подобных, а для этого человеческий извращенный ум на изобретал очень много извращенных инструментов (помните такое выражение в бою все средства хороши). И лично мне девяностые годы дали совершенно чёткое понимание этих вещей.

Естественный отбор это жестокая система, которая в человечестве не способна воспитать ни чего хорошего только научить выживать!

kody

WhiteCaptain

Ооооо... от и браты по разуму))))

де ж вы раньше та были...))

Цитата из Н.Н.Иорданский "Эволюция жизни"

==========================================

Борьба за существование и естественный отбор

Сопоставляя все собранные сведения об изменчивости организмов в диком и прирученном состоянии и о роли искусственного отбора для выведения пород и сортов одомашненных животных и растений, Дарвин подошел к открытию той творческой силы, которая движет и направляет эволюционный процесс в природе, - естественного отбора. "Так как рождается гораздо более особей каждого вида, чем сколько их может выжить, и так как, следовательно, постоянно возникает борьба за существование, то из этого вытекает, что всякое существо, которое в сложных и нередко меняющихся условиях его жизни, хотя незначительно, изменится в направлении, для него выгодном, будет иметь более шансов выжить и, таким образом, подвергнется естественному отбору. В силу строгого принципа наследственности отобранная разновидность будет стремиться размножаться в своей новой и измененной форме".

Другими словами, естественный отбор, или переживание наиболее приспособленных, представляет собой сохранение полезных индивидуальных различий или изменений и уничтожение вредных. Изменения, нейтральные по своей ценности (неполезные и невредные), не подвергаются действию отбора, а представляют непостоянный, колеблющийся элемент изменчивости.

Разумеется, отдельные особи, обладающие каким-то новым полезным признаком, могут погибнуть, не оставив потомства, по чисто случайным причинам. Однако влияние случайных факторов уменьшается, если полезный признак появляется у большего числа особей данного вида - тогда возрастает вероятность того, что по крайней мере для части этих особей достоинства нового полезного признака сыграют свою роль в достижении успеха в борьбе за существование. Отсюда следует, что естественный отбор является фактором эволюционных изменений не для отдельных организмов, рассматриваемых изолированно друг от друга, но лишь для их совокупностей, т. е. популяций. Понимание этого вероятностного аспекта действия естественного отбора, эффективного только на достаточно больших выборках, и является важнейшим результатом популяционного подхода Дарвина, о котором мы уже упоминали выше. Естественный отбор мог быть открыт только при таком популяционном подходе, учитывающем количественную, вероятностную сущность эволюционных изменений.

Естественный отбор сам по себе не вызывает изменчивости организмов, которая стимулируется изменениями внешних условий.

Важнейшее место в теории естественного отбора занимает концепция борьбы за существование. Согласно Дарвину, борьба за существование является результатом тенденции любого вида организмов к безграничному размножению. Приведя многочисленные примеры невозможности выживания всего потомства у различных видов организмов, Дарвин заключает: "Так как производится более особей, чем может выжить, в каждом случае должна возникать борьба за существование либо между особями того же вида, либо между особями различных видов, либо с физическими условиями жизни".

Термин "борьба за существование" (struggle for existence) не вполне точно соответствует тому значению, которое вкладывал в него сам Дарвин, предлагая понимать этот термин "в широком и метафорическом смысле". Во-первых, Дарвин включал в понятие "существование" не только жизнь данной особи, но и успех ее в оставлении потомства. Во-вторых, словом "борьба" обозначалась не столько борьба как таковая (т.е. как прямое столкновение), сколько конкуренция, часто происходящая в пассивной форме. В сущности, Дарвин понимал под борьбой за существование совокупность всех сложных взаимодействий между организмом и внешней средой, определяющих успех или неудачу данной особи, в ее выживании и оставлении потомства.

Подчеркивая роль перенаселения как фактора, обусловливающего борьбу за существование, Дарвин сделал вывод, что наиболее ожесточенной должна быть внутривидовая борьба как конкуренция между особями одного вида, которые обладают сходными жизненными потребностями. Если, например, рассматривать модель взаимоотношений между видом-хищником и видом-жертвой (скажем, лисы и зайцы), то, по Дарвину, важнейшим фактором, определяющим отбор, будет для лис конкуренция между разными лисами, а для зайцев - между самими зайцами.

Действию естественного отбора благоприятствуют: 1) длительность времени; 2) высокая изменчивость; 3) большое число особей данного вида; 4) обширность его ареала (области распространения); 5) изоляция групп особей данного вида, уменьшающая их скрещивание с обитателями других частей ареала. Дарвин подчеркнул, что естественный отбор должен действовать с гораздо большей эффективностью, чем искусственный, поскольку, во-первых, природа располагает неизмеримо большим временем, чем человек; во-вторых, человек, ведущий искусственный отбор, обращает внимание главным образом на внешние признаки животных и растений, тогда как для естественного отбора важна любая особенность организмов; в-третьих, искусственный отбор ведется для нужд человека, а естественный отбирает признаки, важные для самого организма; наконец, в-четвертых, естественный отбор действует гораздо более жестко, так как человек обычно не истребляет всех менее пригодных домашних животных, сохраняя их для различных нужд. Все это в совокупности подчеркивает огромные творческие возможности естественного отбора, если человек при всех этих ограничениях сумел посредством искусственного отбора создать столь многочисленные и разнообразные породы домашних животных и сорта сельскохозяйственных растений.

=======================================

Полностью книга тут: http://macroevolution.narod.ru/iordansky/ev_hor.htm

И все таки Естественный отбор это не только

Небольшое отступление:

Как человек верующий, а я не скрываю этого. Заявляю что Дарвин слуга сатаны, если рассматривать его с позиции Христианской веры, Сатана внушил ему, что люди произошли от зверя, для того чтобы очередной раз отвернуть человека от Бога и любви и встать на путь греха и зла. Слышали такое выражение "Разум с душой торгуется", так вот оружие сатаны это воздействие на разум, а уже посредством разума воздействовать на душу. У Сатаны много приёмов воздействия на душу, а значит и любовь человека, только благодаря любви мы станем богами, только любвеобильных господь допускает к себе, а других сокрушает. Так вот теория Дарвина это ни что иное, как средство борьбы с богом внутри нас (это достаточно убедительный довод, что мы не боги, а значит и не дети единого Бога), это способ убийства нас как богов. Разум вообще всегда отличался большой убедительностью в своих доводах. Заметьте, что в теории Дарвина нет сто процентной гарантии, что человек произошёл от зверя не так ли? А значит, это вопрос веры вот только кому веры? Убеждениям Сатаны или Богу это уже пускай каждый сам для себя решает, я могу лишь сказать, что последствия нашего выбора нам всем уже объяснили.