Список разделов » Литература » Без рубрики

Ответ к Борьбе

» Сообщения (страница 2, вернуться на первую страницу)

SAT





Мне жаль, стараюсь быть прямым



Но не всегда возможное возможно



И иногда моим словам простым



Простить их простоту бывает сложно





Настигнет было суета



Сравнивши сложное с несложным



Понятней будет пустота



И взгяд в себя покажется возможным





Кричать скорее буду гдето



Торопишь время и невозьмёш



Тех душ что прячутся в оврагах



Из рек которых пьяно пьёш



Объехать мир стегая на собаках...))

Дата сообщения: 14.07.2008 16:26 [#] [@]

То: MoL4aLivoE SeRDcE



Мне кажется, изобилие абстракций вряд ли идет на пользу... Получается как бы ну очень "своя волна". Тогда как аллегорические элементы могут дать желаемый эффект воздействия. Иногда вплетение и абстрактных эпизодов помогает, но с этими вещами надо осторожно обходиться.



Например, вот (одно из старых) - оно весьма абстрактное, но имеет конкретную цель. Абстракция является средством, а не самоцелью.





Как сегодняшним днем да вся жизнь прошла,



Как лихач на "Мерседесе" не учел светофор,



Я пытался уйти, да куда от крыла...



Только в миг перед смертью я увидел его:



За синим рассветом - черный день,



За розовой тучей - зеленый свет,



И неприметным пятном сирень



Кровавой кистью непрожитых лет.



Снова красит сирень белизну окна,



Капли крови в асфальте - как кляксы чернил,



Я пытался уйти, да куда от крыла...



Только я не забуду, не прощу, что я был:



В ярко-желтое море, тенистый прибой,



Черною чайкой летящей из сердца огня,



На коленях зовущею тварью-судьбой,



Никогда не прощу, что убил он меня.



И кто знает, кого караулит беда,



На дорогах богатых хватает на всех:



От роскошных авто не уйти никуда,



От "Тойот", "Мерседесов" и "БМВех".



И кто-то увидит багряный мрак,



И сирень на асфальте кровавым пятном...



Только это когда-то я видел и так:



Сбитый напрочь из жизни железным крылом...

Дата сообщения: 14.07.2008 16:42 [#] [@]

Scorpena



ну на счёт абстрактного , Я невполне соглашусь, твоя поэзия отлична, и приемлима, Но, но мы пишем Совершенно разные вещи, Если есть желание , черкани прозу небольшую, поэзия вещь воздушная и мало конкретная, а проза иначе.......





Радио. Мне нужна ты! Сонечка записала на диктофон свою единственную фразу, о которой она думала постоянно! Карман её юбочки был заметен полнотой, занимаемой диктофоном. Соня просила мне вот этот диск! Механик с лёгкостью установил колесо к машине, поехали. Хорошие цветы мне пойдут! Мне бы розы, да, но лучше потемней, ближе к алому! У вас стол мешает посмотреть! Здравствуйте, и вот наш “стол заказов” и как всегда с вами я, Дятлов Евгений. Кнопка! Мы слушаем вас, с большим удовольствием и вникаем в каждую вашу фразу! Глубоко, глубоко. Мне нужна ты: Ало! Что, я! Вы пропадаете: мы слушаем Кайли, нашу любимую Кайли! Это она. Так не бывает, слёзы теплом своим согревали губы её. Недавним свиданием со своей мечтой и смыслом жизни её. Я



не хочу тебя терять, ты должна быть со мной. Прости моя девочка, ты последняя моя любовь в этом мире. Я не забуду нас никогда. Всё то, что было снами, всё наше время, прости, да! Всё было просто, но так не будет со мной больше, мне было просто очень чувственно, очень хорошо с тобой. Прости меня, моё Солнце! Я Луна твоя, ухожу я, не быть нам вместе никогда! Поверь, выхожу я и не вижу света следов твоих, радость моя, а ты не видишь снов! Сонечка не уходи! Прости, моя жизнь изменилась, я не буду прежней никогда! Я стала другой, да в прочем я и не была! Но это не важно, такой любви нам не найти больше, всё! Дверь, метро, знакомая улица. Вся фраза не имела значения, я ждала, я только ждала. Цветов хватило, я дарила цветы многим, но так никогда! Сонины мысли были настроены прямо и решительно. Букет роз ему будет кстати, а тем более в первый их день свидания! Машина влетела в переулок, мы договорились у меня, где он, наверно уже там! Удар смял машину, прижав капотом к стене дома. Задние колёса были зажаты к передним. Согнутым столбом отнесло знак перехода, Сонечка вот и вместе мы! Люблю, она с хрипом произнесла, последнюю фразу свою. И соня услышала бы это, если бы могла конечно! Была возвышенней этого Сонина душа. И наверно это уже не известно, может, встретятся они там, фразой этой голову отпустил и смотрел на разбитую машину, Сонин, назначенный на несбывшееся, первое свидание, очень даже быть может и нужный Соне, человек! Любовь унесла их



далеко, далеко над синей гладью большого озера, по зелёно-жёлтым, его берегам. И обдала любовь их свежим ветром, таким летним, таким тёплым! Люблю её я так сильно, что пришлось отпустить, как птичку из клетки! Прощай!

Дата сообщения: 15.07.2008 01:23 [#] [@]

MoL4aLivoE SeRDcE писал(а):
ну на счёт абстрактного , Я невполне соглашусь, твоя поэзия отлична, и приемлима, Но, но мы пишем Совершенно разные вещи, Если есть желание , черкани прозу небольшую, поэзия вещь воздушная и мало конкретная, а проза иначе.......





Конечно, разные. Я дух абстракции никогда не принимал, написание таких вещей забросил, наверное, еще до появления таких произведений на эстраде. Целиком абстрактный стих - набор несвязанных и несформированных образов. Собственно говоря, это шаблон, куда каждый подставляет то, что хочет. Вот и тянутся из подсознания и памяти для заполнения этой пустоты.



Что же касается воздушности и неконкретности поэзии, вполне могу спорить. Неконкретность зависит, в первую очередь, от замысла автора. Можно написать на 100% конкретное произведение, а одной фразой всю конкретность зачеркнуть, вместо этого заставить задуматься. А можно дать набор образов - тогда за счет свободных ассоциаций и результат будет неконкретный.



Воздушность... Само по себе не очень конкретное понятие. Тем не менее, она будет зависеть от технического исполнения произведения. Насколько легко сплетаются слова. Насколько логично переходят друг в друга предложения. Если замечаешь, что подпеваешь незнакомой песне - она легко написана. В этом преимущество песни над стихом, в ней прощаются и часто допускаются некоторые примитивизмы именно с целью обретения некоей летучести.





Проза - например, вот http://art-talk.ru/topic/?action=findpost&p=10334#post10334



И ничего такого "иначе" она не имеет. Если я пишу конкретную вещь от начала до конца, то она и будет конкретной. Со стихом сложнее по той причине, что зачастую не знаешь, кто кого ведет.

Дата сообщения: 15.07.2008 16:03 [#] [@]

Прочитал прозу, смысл лежит гладко, но извини пережитки военного прошлого мне ненужны, Я ищу игру разума, поток света сквозь бетон, и прочие лабиринты.......





Немного иной текс.



Непотребной величиной легла предвзятость на столы поправок к вновь ощущённой целине. Где Ты слышалось в безгласном вопле улетающего ветра. Мелким дождиком накрапывала жизнь. К белым тянуло берегам. Молочные реки, казалось бы, но багрянец удивлял. Небо горизонтом упиралось в гладь океана, тем самым не нарушая Сфер! Галатеей называл Дали, слышалось с краёв, не ерзай, создавалось в уме. Шары. Цветов неописуемых, и с переливом и с пониманием, а в них глаза да ещё такие от которых плакать жажда. Леди и в песне и в жизни, а к сердцу камнем прилипает чувство борьбы именно за свет. Мягкая трава с нескошенных полей, от туда, где летом пахнет лес, и нет волнения на нивах. Пропасть во ржи. Бежать по ней можно до края и надо только представить как прекрасен тот бег. Бегун бежит. Диском оранжевого цвета начался закат уходящего дня, предпоследним следствием к следам указывало облако в овечьей шкуре, и с маленькими предпосылками на рожки. Что явно заставляло убегать в детстве в далёкие нивы в голубом небе и искать там свою пропасть, не взирая на место объемлющее во ржи! Талым ручьём истекает, берёзовым соком, меж простёршихся к небу тополей. И ярким днём в минуты солнца, нагнетает тишина. Девочка вошла в трубу, прихлопом закрыв дверь. Лестница оставила ржавые следы на ладонях. Колодцем бултыхался свет в верху. А капли капали на крапиву, крапя в алое переход в неизбежность. И сколько оставалось минут до прыжка, и намеренно ли всё было, не понять ей уже никогда, когтистой лапой затаскивала к себе темнота. Карими полосками сверкали глаза, и синей ленточкой волновались волосы на холодной ряби озера, в пустыне безнравственности. Мне не жалко! А с чего можно жалеть, столько боли что весна рвёт нервы, превращая в струны и металлом надрывая разум. Берегиня и впрямь странное имя, осторожность наводит на резкость, представляя случаю возможность любить, и не обязательно быть любимым. Отвечал он не замечая, как его принуждают. Лет проходит не много и воды утекает. А птицы всё также любят петь, и строить свои дома. И искры отражаются в полировке пуль, устремляющихся в натянутую шероховатость тёплой кожи. Нежное как бриз, сладкое как спелый томат, и истекающее тело, примыкает к пониманию ненужности суеты. Восторгаясь восклицает от скрипа о белые кости груди, проникают пули. Огонь. Ведь можно кричать, и все услышат, когда сердце сделает последний глоток жизни. Металлом некого не удивишь, он холоден и увлекает в холод за собой. Ветер подхватит душу, и облизнет её, прищёлкивая острым языком. Небо вдохом примет в объятья. И решение поставит итог! Как белый лист, орёт, орёт. С угла выкатывает клякса. Несправедливая жестокость, не давать жить. Наслаждаясь забывать о смысле и разрешать себе любовь, пусть даже только для себя. Немного лет дитя прожило, летало как птица, для хищника себя храня. Желаний уйма, природа строгостью дарит. И в клетку загнана. Дождь начинался с утра, озеро меняло цвет, а наслаждение входило в апогей! Беззащитны мы. Не стоит удивляться как хрупок мир с утра в весенний апрельский день. Останется лишь пар, и мысли и мечты двух разных по природе птиц! Время съедает нас, у него дела такие. А в чём память, что можно оставить за собой, так чтоб быть в этом, дышать и ощущать. Неужели всё так беспощадно, и жестоко. Пуля у выстрела, и не больше, амбиции и интриги, а на самом деле песок сквозь пальцы, цветные картинки. Фильм о земле с главной ролью в любовь, вера только к причастию, потребность инстинкта, и огромный обман, счастье для не искушенных! Там высоко, но не выше нас, знавшие. С верой в то, что поймём их и последуем, но природа наша не торопиться нас убедить, и указывает цели. Секс. И дети наши, радуют и посылают на хуй. Возраст и станешь не о чём и не к чему, почему? Следы наши здесь, и повсюду, а потом вдруг обрываются, и опять как? После можно узнать и то если очень желать, а так чтоб у каждого и обязательно прямо в разум, будет сила! Движение всего и неспроста, мы ведь в великом потоке, хотя его величие удивляет только нас, да и то не каждого, желейные тела у телевизора лёжа, куда задуматься о заборе вокруг Вселенной. Впору макарон. Как ярко, как яростно восходило солнце, синие волны. Хочу в океан, а там, там глубина, километры неопределённой массы с огромным весом. Из которого все мы и плавать тоже надо любить. Рыбы. Плавники наши цепляются о камни пучины, и задевают минуты в миг счастья. Свет проходит сквозь камень, светятся глыбы и начинают рыдать, да так что планета ёжиться, и напрягшись извергает все свои вулканы. Дожди просят небо отпустить их на наши раскалённые головы. И впитаются в нас как манна и наделят нас как чашу полную, и сделается югом север, начало обратится в конец. Будет свет. Только. А если пробежаться меж сосен, в бору и свежем воздухе, мысли станут чище и естественней, но в начале. Стараясь, преобразуются в гиперболы и параболы абстракционизма, и красные квадраты, при усилии, станут синими кругами. А зрачки в любящих глазах, при ярком свете немного сузятся и поймают отражение всего что может для них остаться важным. И как зеркало, ответят правду. Обман не может устоять, сломавшись превратится в пар.

Дата сообщения: 15.07.2008 17:18 [#] [@]

Так вот тебе и игра разума. Я туда вложил три основных образа, причем они повторяются по нескольку раз. Можешь их выделить и перечислить? Раз смысл гладок и понятен?





Играть красивыми словами нетрудно, особенно, если при этом можно мат выдать за творчество, а попутно наплевать на правила русского языка. Только такое произведение понятно будет одному человеку - автору. Еще несколько начнут вешать лапшу на уши, что у них свои ассоциации, свое видение - но вложенного они не увидят и не заметят. Это как мыльный пузырь - летит красиво, переливается радужной пленкой, радует глаз... Но лопнет - и останется пустота. А любое произведение, на мой взгляд, должно куда-то звать, оставлять какие-то нотки беспокойства в душе, задевать потаенные струны сердца...

Дата сообщения: 15.07.2008 19:42 [#] [@]

А с чего такие убиждения что произведение сделанное не тобой, будет ясно и понято только самому автору, тоесть так мало людей способных понять что-то непонятное тебе.... Извини, но не так всё видимо просто, мне вполне ясен твой образ, и их количество, но на мой взгляд, глубина сути образов, того что они образуют, неспорится ни с чем, Я , опят же исключительно моё мнение, ищу в тексте, ищу имею ввиду в своём и несвоём текстах, не повседневные, мимолётные мысли, а более отдалённые от сознания варианты преобретения пространством мест, в те самые минуты времени которые окружают нас в данный момент с сего действа в повествовании какого либо рассказа. Тоесть возможность невозможного, и существования паралельных образов, именно , а не соперничающих между собой....

Дата сообщения: 16.07.2008 02:19 [#] [@]

MoL4aLivoE SeRDcE писал(а):
Извини, но не так всё видимо просто, мне вполне ясен твой образ, и их количество, но на мой взгляд, глубина сути образов, того что они образуют, неспорится ни с чем,





Так зачем дело стало?



Начинаем.



Основные образы в тексте.



Вложенный образ 1:



Вложенный образ 2:



Вложенный образ 3:





Дополнительные образы:



1)



2)



...





Идея, сформулированная из образов:





Можно несколькими словами, и идея, и образы короткие.



Что же касается



MoL4aLivoE SeRDcE писал(а):
А с чего такие убиждения что произведение сделанное не тобой, будет ясно и понято только самому автору, тоесть так мало людей способных понять что-то непонятное тебе....



то могу разочаровать: есть такое понятие, как психология превосходства. Это когда человек не может допустить того, что кто-то заметил его непонимание в каком-то вопросе. Таким образом, человек просто соглашается с тем, что предъявленное ему - "жесть и круть", поскольку при попытке оспорить сей факт получает в ответ утверждение в духе "что может свинья понимать в апельсинах?"



Проведи эксперимент. Собери десяток друзей, коллег по творчеству или просто хороших знакомых. Дай им прочитать свою НОВУЮ работу. И попроси каждого написать свои впечатления, свое понимание ее сути. Сравни с тем, что вложено тобой.

Дата сообщения: 16.07.2008 15:03 [#] [@]

Гордость порок.....





А к примеру , есть Тарковский, есть Линч.... Ты понимаешь их, можно обсудить.



А есть друган Попса, её поймут все из предложенных тобой мне 10 друзей.... Все люди разные, И МАЛО кому нужна непопса, но слава Богу такие есть.......

Дата сообщения: 16.07.2008 16:00 [#] [@]

Так... С образами, я так понял, не вышло. Грустно. :-(





MoL4aLivoE SeRDcE писал(а):
Гордость порок.....





Порок не гордость, а гордыня.





MoL4aLivoE SeRDcE писал(а):



А к примеру , есть Тарковский, есть Линч.... Ты понимаешь их, можно обсудить.



Можно. Во всяком случае, Тарковского.





MoL4aLivoE SeRDcE писал(а):



А есть друган Попса, её поймут все из предложенных тобой мне 10 друзей.... Все люди разные, И МАЛО кому нужна непопса, но слава Богу такие есть.......





Ах, как здорово себя любить! Воюем с попсой, руки в белых перчатках, ноги по грязи не ступали... А вот подумать о том, что такое попса и за что с ней воевать - это невкусно. "Свинья на радуге" от Шевчука, и тот же Шевчук, рвущий на себе майку на концерте - с чем из этого надо воевать? С Дали, с Босхом или с "Черным квадратом" и "Красным квадратом" Малевича?



Я уж не говорю о том, что столь ненавистный многими "попсобоями" шансон - в оригинале - есть всего лишь песни о любви. А не то, что на деле является тюремной лирикой или блатняком.



Ведь не зря я привел в пример именно песню "Свинья на радуге". Заканчивается она очень мудро и прозорливо:



"...А по радуге стекают



Разноцветные помои..."



( (с) Ю. Шевчук)



Во избежание двусмысленности образа поясню: надо воевать. Но воевать надо с помоями любого цвета и разноцветья, а не только с теми, что очень уж дурно для кого-то конкретно пахнут.





IMHO





The end

Дата сообщения: 16.07.2008 16:57 [#] [@]

Ну воевать может и можно, только Я с другой стороны войны, тоесть в андеграунде.......



А квадраты, Дали, Босхи эт непопса, нечто иное и потустороннее, которое попса неумеет тронуть...



Давай будем дышать в сторону Квадратов, а невсеобщей понятости, Зачем нам сопли толпы , когда есть просто собственный разум, гораздый вместить в себя миллиарды квадратов, и тысячи Дали....





С Уважением к Борьбе, .......В ней Совершенство.

Дата сообщения: 16.07.2008 19:39 [#] [@]

А насчёт порока Гордыни, его неможет даже зародится без малейшего склонения к такой простительной и безобидной гордыньке...

Дата сообщения: 16.07.2008 19:42 [#] [@]

Когда увидела стен квадрат, и потолок козался мне бетонным



Пришла в ту комнату и тихо села



Задумалась и поняла , как узок день



И нехватает ночи, чтоб жизнь начала шуметь



Вокруг одна, и нету правил, природа делает своё



Заставив жить и быть животным



Рубить и ненавидеть столь, как мало любим отторгая



Как нежно ждём когда желаем



И твёрдый эгоизм сжирает мягкую стихию



Обникнув в яростном бою



Зачем спросила себя настолько сильно ненавидеть свой нынешний образ и облик в котором Я готова сломать не слабый росток , а самое сильное дерево, и только потому что Природа заставляет нас убивать , отнимать и насиловать , и при этом рождая нас таких, стремится к совершенству пространственности в себе...





Мысли о том, что какие мы есть, такими желает нас видеть всё вокруг, и природа .......

Дата сообщения: 21.07.2008 19:05 [#] [@]

Происходят изминения



Смены поколения





Трудно проникать в идеи



Поделись, нескупись





Зайди комне в гости, адрес смотри левее



Там осмотревшись, предложи СВОИ замечательные Темы





Жаждю Новшества, и Жду....

Дата сообщения: 30.07.2008 19:38 [#] [@]

Есть время когда хочется Сна, но не того что с закрытыми глазами, а так чтоб Осень превратилась в золото и началось падение и танец листьев. Сядешь в людном месте на лавочку, все суетятся , бегут , а ты сидишь и ловишь тот Сон... Солнышко проглядывается в ветки обнажающихся деревьев, и уже нежгучими лучами дарит цвета наступающего объятия. Хорошо в нём бывает .... Тонкая мелодия соблазна. Дарящая Природа, мне - Себя.. А я неспешу, Я понимаю её и стараюсь принять Весь этот подарок. Наполнившись, нехочу уходить, нет не с лавочки, а туда, где нет Снов.......

Дата сообщения: 04.08.2008 19:18 [#] [@]

Страницы: 1234567891011

Количество просмотров у этой темы: 68554.

← Предыдущая тема: Живая поэзия.

Случайные работы 3D

Organic Graffiti
Dragon Master
Наблюдатель
Porsche 911 Turbo Targa (930) 2.8 Twin Turbo Engine (959) 444 Hp
Nissan Skyline C110 Kenmery
Орк

Случайные работы 2D

Autumn
Devourer
Nuages
Робот A113
Маркус грабитель
Modular
Наверх