Список разделов » Арена » Стенка на стенку
Клуб полуночников. Заседание 4 (Правда и Справедливость)
Автор: Albert | Понятия данных слов действительно слишком многогранны, и в данном случае мнения относительно их понимания могут существенно разниться.
данный вопрос очень тонок в смысловом значении.. и на мой взгляд актуален.
у медали две стороны.. но я Не имею ввиду, что необходимо придерживаться золотой середины, или выбирать из двух зол меньшее.. нет. я имею ввиду, что необходимо понимать и рассматривать вопрос в комплексе.
поэтому, если есть белое, значит существует и некое черное.. если есть правда, существует и ложь.. истина - и обман.. если есть справедливость - то она сопровождается милосердием. справедливость и милосердие - составные части правды и истины.. однако имеет ли место милосердие в сфере лжи? справедливость - да, но милосердие? хотя конечно какой пример мы рассматриваем, какой контекст, какие персоналии.
я к тому, что в чистом виде эти 4 понятия в реальном мире вряд ли можно сыскать.. они взаимодействуют, смешиваются в нашем жизненном выборе. но вот давайте рассмотрим такое ветхое правило как "око за око, зуб за зуб"? справедливо?-конечно. но истинно ли? ведь истина и правда не заключается в исключительной справедливости!..
вопрос очень широк, потому и мнений следует ожидать в огромном количестве. Думаю, что удобнее было бы рассматривать вопрос, отталкиваясь от конкретных примеров. | ||||||||||
Автор: Albert |
мой друг)) но ведь для этого и проводится любая дискуссия, чтобы узнать и поделиться собственной точкой зрения с другими. | ||||||||||
Автор: Duke | Albert а я и не спорю. Поэтому свою позицию уже высказал. | ||||||||||
Автор: SAT | Поставленный вопрос похож на постановку черного и белого, такого не бывает и быть не может, всегда есть градации серого чуть ближе к идеалу или глубоко отдаленные.
Тут надо понимать время, происходящие процессы, трудности. Заработать себе на пропитание странно звучит, когда на фронте гибнул, допустим, каждый третий солдат. Надо понимать что такие жесткие меры не с потолка были придуманы. Снова разделение на черное и белое, не спорю что без жертв не обошлось, а когда оно обходится в таких ситуациях?
Это много раз обкатывалось , о справедливости ни какой речи не идет, нафига такая свобода? Ну сказал ты будучи журналистом правду о заложенной бомбе, допустим, сделал отличный репортаж себе, но при этом посеял панику у граждан. Пример банальный, нет ее свободы, она относительна. Живи по закону, соблюдай рамки поведения и к тебе претензий нет - это разве входит в термин свобода? Нет ее свободы, она относительна.
Оба человека, допустим, умные и целеустремленные, но у кого больше шансов при связях и при деньгах выйти, грубо говоря, на более высокий уровень? | ||||||||||
Автор: Duke | SAT что бы спорить, нужно понимать, о чем говорит другой человек Какой закон, какие рамки?
Если я нашел бы свою свободу - тут бы, может и не сидел бы. Смысл в поиске. А что бы искать, нужно определение и понимание того, что ищешь и к чем стремишься. А определение должно рождаться внутри самого человека, а не навязываться другими. Относительность не мешает быть верным своим идеалам и своей собственной правде.
И свобода, она есть, просто каждый стремиться к своей, не понимая чужую
какая глупость
мм.. вот это уже лучше звучит
вообще, пока что, смерть - единственное, что доказало свое существование | ||||||||||
Автор: SAT |
Соглашусь, возможно и не понял.
Да, пример частный и банальный.
Градации серого к своему идеалу, свободе, правде и справедливости. | ||||||||||
Автор: Ihtiandr |
А знаете Вы, что такое утопия? Знаете ли Вы утопические теории? Если нет почитайте, там очень интересно и затарагиваются как раз понятия правды, абсолютной спаведливости, идеала. | ||||||||||
Автор: SAT | Ihtiandr Это ответ на вопрос? За совет спасибо, обязательно ознакомлюсь с теорией утопии более глубже. | ||||||||||
Автор: Ihtiandr |
Да, это такой ответ на вопрос, думаю при более углубленном изучении многие вопросы отпадут сами собой )) | ||||||||||
Автор: SAT | Ihtiandr Понял, дискуссия не имеет смысла. Всем просто нужно впадать в углубленное изучение различных тем нашей жизнедеятельности, чтоб вопросов ни каких не возникало лишних и было всем все и так понятно. Последую совету. | ||||||||||
Автор: Ihtiandr | Вот очень интересно советую так же ознакомиться | ||||||||||
Автор: mESSiAh |
к сожалению, правилами клуба не предусматривается решение вопроса в комплексе. Жестко предлагается отдать предпочтение одному из двух и объяснить свой выбор (хотя я тоже считаю такой подход не совсем правильным)
я считаю в корне не правильным смешивать понятия справедливости и милосердия, милосердия и правды (истины) - это все таки не тождественные значения.
Милосердие - это синоним добродетели, сострадания... каким боком оно относится к справедливости или правде?
Вот, например, возьмем суд над убийцей, которого приговорили к высшей мере наказания (она еще существует во многих странах). Это - справедливость, в которой был вынесен объективный и правдивый приговор согласно существующего законодательства. Но разве имеет тут место милосердие (добродетель, сострадание)? Конечно нет... потому что не всегда и не везде оно может и должно иметь место в вопросах справедливости.
Второй пример: один человек ухаживает за тяжело больным (неизлечимо) другим человеком, который не знает всю правду о своем страшном диагнозе. Тот кто ухаживает - проявляет милосердие (добродетель, сострадание), заботясь о нем, подбадривая и поддерживая, но при этом - говорит ложь о его состоянии, дабы не причинять ему дополнительных психологических травм и депрессивных состояний, которые негативно скажутся на его самочувствие.
Вот, пожалуйста, яркий пример того, что милосердие не является составной частью правды или истины.
Или, например, человек идет по улице. Увидел бомжа. Дал ему денег, накормил, напоил и пошел дальше. Он проявил акт милосердия. При чем тут вообще правда или истина? | ||||||||||
Автор: Albert |
ну эт если буквально воспринимать.. но возможно вы пожелаете предложить свое виденье правил, администрация вряд ли против будет)
.. давайте рассмотрим..
сразу бы хотел разграничить правду - в смысле достоверной информации, и правду - в смысле едино истинного положения вещей окружающего нас мира. конечно, 2-я истина зависит от нашего мировосприятия, но если говорить объективно, все-таки думаю существует то независящее от нашей позиции, абсолютное "законодательство", которое обуславливает правила функционирования нашего мира. и в прошлом свое сообщении я имел ввиду "вторую" правду.
справедливость из нее природно вытекает.. есть правила, нарушил правила - вступает в силу справедливость.. и вот здесь моя мысль.. справедливость ограничивается милосердием. но в отличии от матричного выполнения закона справедливости, милосердие является движением воли субъекта, что дает ей предпочтение. рассмотрите, милосердие не вытекает из закона.. в таких и таких случаях миловать.. это уже своего рода некая справедливость, запрограммированная тем же законом. А Милосердие - нестандартное решение автоматической ситуации, предусмотренной снова таки тем же законом.
потому милосердие и справедливость, как бы не "боком" касаются друг друга, а расположены на разных сторонах медали, при этом не будучи противоположностями друг друга. и потому Милосердие и превозносится над Справедливостью, потому что является движением доброй воли, а не автоматическим исполнением правил.
..эх, что б все философы долго жили)..
согласен. во всем должна быть мера!
а вот относительно второго примера, я бы сказал, что здесь имеет место скорее не милосердие, а скрытая форма лжи и жалость! к человеку.. в данном случае человек проявляет свое милосердие, просто ухаживая за немощными.
теперь про справедливость и правду.. вернемся к вопросу. если сопоставлять 1-ю правду) и С. - то естественно, что такой вопрос не настолько полноценен, как в сравнении с 2-й правдой, и сводится к простому: сказать правду или солгать. а вот второй вариант - это более тонкий вопрос, и предполагает под собой действительно греческий Ареопаг).. | ||||||||||
Автор: big-green-frog |
Это философия, друг мой. Дядьки и тетьки "мудрецы" часто подобными вещами занимаются.
Значит все философы жестоки. Для чего, по твоему, создали такую тему? Для тобы каждый проверил свои силы в изложении собственного мнения по поставленному вопросу. И то, что можно выбрать всего один из двух вариантов, только делает такую дискуссию более пикантной. Я тоже перед тем, как дать ответ, сомневался. И тоже не сразу сопоставил такие две вещи, как Правда и Справедливость. Казалось абсурдным их сопоставлять. Но стоило расширить рамки своего мировоззрения, стоило посмотреть на вопрос, так сказать, под другим углом, как ответ пришел сам собой. Молодец Albert, подал свое мнение с другой позиции. И отстоял его. Достойно отстоял
Надеемся его услышать перед закрытием темы | ||||||||||
Автор: Albert | X-Art-X благодарю за понимание и за теплые слова))
|
Количество просмотров у этой темы: 22356.
← Предыдущая тема: Warcraft battle